同性恋的思考


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戚南剑  2013-04-13 12:26
理想国中有一段提到人最初是男男,男女,女女三种形式的,后来被劈为了两半。 每一半都会在生命中寻找自己的另一半。而男男的组合被认为是最有希望的。 对此,有几个问题: 1.同性恋为什么为社会所鄙弃。 2.为什么男男组合被认为是最有希望的,这里是不是包含着重男轻女的思想。
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孙浩涵  2013-04-13 13:46
1票,来自: 韩攀 ,
同性恋会被社会所鄙弃,我认为这是由于人的动物方面本能所决定的:自然界决定我们要寻求异性来繁衍生息,这是社会存在的伦理基础。但是另一方面,同性恋的存在也是自然界所默许的,这可能才是自然包容性的体现,从大的角度来说是无所谓是非对错的。
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丁冠西  2013-04-13 16:46
各个国家文化圈不一样,比如中国本身文化而言,对于同性恋持宽容态度。基督教-伊斯兰教文化圈就认为同性恋=淫乱(传统的圣经解释方法),所以排斥,同性恋平权运动说白了就是主要和教会对着干,或者让同志神学成为主流的一部分。伊斯兰教就更不用说了,会被用石头砍死地说。
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徐菁  2013-04-13 18:35
1票,来自: 汪沛 ,
第一个——我个人觉得和当时社会人口数目有一定关系,毕竟在过去生育是很重要的保证人口数目的事情,在中国对同性恋为宽容态度是基于当事人仍然会娶妻生子留下后代的基础上..而且也主要是大部分达官贵人的新玩法..和逛青楼性质差不多..而西方可能是婚嫁制度和我们不一样所引发的(这里对西方历史不熟的表示,欢迎LX的同学们进行普及)..当然在雅典等时期出于对男性的尊重和一种男女不平等的性别歧视...搞基之风还是颇为盛行... 第二个——嗯..个人觉得这个和腐妹子们有关系...我觉得我之前看过的有篇论文大概能回答一下——“《同人女”群体的伦理困境研究》 同时作为一个腐妹子我表示,这年头真没见过几篇写的好的百合文啊QAQ..而且我其实觉得这有一点错觉,因为其实现在三次元很多卖腐行为都是为了吸引腐妹子的眼光(起点都开始卖腐了这世界还有救么...种马文都可以拿来YY了难道真的是同人文拯救全世界么....咳咳,个人吐槽请无视...)以便达到一些嗯....的目的...总之,男男组合之所以看起来比较盛行主要是因为YY的主力军都是姑娘的缘故...这个和重男轻女的思想还真没大关系...不过其实有些腐妹子也只是伪腐而已....总之这个问题很复杂了....要深入探讨欢迎QQ勾搭....
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徐菁  2013-04-13 18:36
徐菁:第一个——我个人觉得和当时社会人口数目有一定关系,毕竟在过去生育是很重要的保证人口数目的事情,在中国对同性恋为宽容态度是基于当事人仍然会娶妻生子留下后代的基础上..而且也主要是大部分达官贵人的新玩法..和逛青楼性质差不多..而西方可能是婚嫁制度和我们不一样所引发的(这里对西方历史不熟的表示,欢迎LX的同学们进行普及)....
回复徐菁: 对不起..我看岔了我以为是问当前社会.....如果是理想国确实是因为性别歧视的缘故...根据我们第一次导修课助教所言,古代雅典并不承认妇女为公民...于是...嗯。
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李浩源  2013-04-13 22:34
1票,来自: 韩攀 ,
自然选择吧……目前同性恋还不能留下后代,所以同性恋自然属于少数且“看起来”奇怪的群体。人们对于不符合常理的东西会有什么态度呢……所以对待同性恋就很难做到公平看待。
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张帆1  2013-04-13 22:51
1票,来自: 韩攀 ,
我觉得主要还是在伦理上无法为众人所接受,很可能是因为无法产生后代,不利于种族的繁衍,所以为伦理所不容。但从本质上说男男并不是不可接受的,毕竟无论从生理还是心理学角度这种现象都是很正常的,就像是左撇子的存在一样。而且现在人们也意识到同妻(同性恋的妻子)的权益由于同性恋婚姻不合法受到了损害,成为了他们的牺牲品,所以出于同妻的利益考虑,现在人们正在试着推行同性恋婚姻合法化。
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何旭霞  2013-04-14 00:49
同性恋不被大众认可的最大原因,我觉得是无法繁殖后代。在以亲缘维系的社会里,同性结合而不生养后代是大不孝的。但是我觉得爱情本身不分性别(有句谑语:性别都不同怎么相爱呢),近年来越来越多的相关事件也提醒中国在同性恋法律方面的完善。
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徐毅  2013-04-14 11:29
1票,来自: 张丹 ,
首先说明我不是同性恋。同性恋没什么不好,不能用鄙弃来说,同性恋是一种新的产物,从德行的方面来讲:在中国有句古语叫无后为大,就是说没有后代是一种罪过。只是人们不敢去接收他罢了,个人认为主要是心理问题。而在国外就不一样,人们开始承认,而不是鄙弃。没个国家文化不一样,所产生的影响也是不一样的。中国的文化底蕴深厚,所以导致中国人的思想很复杂和很简单的两极分化特别严重。在中国几所知名高校不太明显能看出思想的差异性,而除此之外呢?中国不能一味的学习西方,个人认为应该好好研究透彻中国的思想,以至于更好的去学习国外先进的思想,而不是盲目的去学习。中国文化已经出现断层了。是不是该反思一下了。
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荆华  2013-04-14 11:50
社会对同性恋不应是鄙弃的态度! 对同性产生的情感和被吸引是人类中正常的性取向,为什么一定要求生来就对同性感兴趣的人对异性感兴趣呢?难道这不是一种压迫么?
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钟瑞琦  2013-04-14 14:46
作为理科生,我觉得第一个问题是和自然选择有关的,同性恋本质上很大一部分是基因问题,拥有这种遗传特性的人大部分出柜了,且没有留下后代,所以自然会被淘汰掉。但是依然有部分然而,就像4L所述,即使是同性恋,由于社会文化及舆论压力,选择了和异性结婚并产生后代,那么决定同性恋的遗传特性还会延续下去,而且选择后者的还不再少数,这就解释了为什么同性恋并没有完全被自然淘汰,甚至还比较盛行。 关于男男、女女谁更有希望,我想问LZ所说的是哪方面的希望呢?
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邓淼  2013-04-14 20:22
应该跟重男轻女没有关系。 我觉得同性恋的压力主要来源于社会习俗的压抑,或者说另一种形式的“多数人的”的暴政。社会中的很多少数群体都由于这种暴政收到压迫,比如精神病人(当然这个有特殊性)、同性恋者、智力障碍者etc.然而社会上的规则却并不是都是合理的,因为合理性不能用多数人的认同来论证。
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肖培  2013-04-14 21:49
孙浩涵:同性恋会被社会所鄙弃,我认为这是由于人的动物方面本能所决定的:自然界决定我们要寻求异性来繁衍生息,这是社会存在的伦理基础。但是另一方面,同性恋的存在也是自然界所默许的,这可能才是自然包容性的体现,从大的角度来说是无所谓是非对错的。...
回复孙浩涵: 我认为只是由于这种现象的例子从古到今很少,与以往人们认识的和理解的恋爱不同,所以在人们看来它就显得特别别扭和古怪,视它为异端和祸害,为人们所无法接受,当然里面有伦理道德的作用!但道德伦理这种社会规范往往与人类的发展是相反的,往往是相对于我们认可的事物,对于我们无法认同的事物,它的作用就是阻碍和消灭!因此同性恋被社会鄙弃
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戚南剑  2013-04-15 23:05
徐毅:首先说明我不是同性恋。同性恋没什么不好,不能用鄙弃来说,同性恋是一种新的产物,从德行的方面来讲:在中国有句古语叫无后为大,就是说没有后代是一种罪过。只是人们不敢去接收他罢了,个人认为主要是心理问题。而在国外就不一样,人们开始承认,而不是鄙弃。没个国家文化不一样,所产生的影响也是不一样的。中国的文化底蕴深厚,所以导致中国...
回复徐毅: 既然你认为同性恋没什么不好,那你为什么要首先强调你不是同性恋呢?你是不是还是害怕周围的人对你有异样的看法呢?
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汪沛  2013-04-16 00:37
徐菁:第一个——我个人觉得和当时社会人口数目有一定关系,毕竟在过去生育是很重要的保证人口数目的事情,在中国对同性恋为宽容态度是基于当事人仍然会娶妻生子留下后代的基础上..而且也主要是大部分达官贵人的新玩法..和逛青楼性质差不多..而西方可能是婚嫁制度和我们不一样所引发的(这里对西方历史不熟的表示,欢迎LX的同学们进行普及)....
回复徐菁: 因为其实现在三次元很多卖腐行为都是为了吸引腐妹子的眼光——我觉得大概不是这样的。。。基情是真情
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赵忆伟  2013-04-16 11:57
3票,来自: 戚南剑 , 刘权 , 江南1 ,
在古希腊社会,同性恋并不是被鄙夷的。同性恋是一个很普遍的现象,很多有名望的人都会有同性伴侣,甚至还有一支由同性恋者组成的军队,他们为了在战场上保护爱人可以异常英勇。古希腊人视男男之间的爱情更美好,更高尚,甚至高于异性的情感,但女女在当时由于妇女地位的低下却不被太多宣扬,女同性恋者貌似没有被太多尊重,好像女诗人萨福就是同性恋吧,后来因为感情的事貌似跳海自杀了。至于现代社会,我觉得人们对同性恋者的歧视来自几个方面。一是人的自然属性,整个人类社会有繁衍后代、留下后代的本能,但同性恋行为无法留下后代,所以由于进化、自然选择的原因人类社会会本能的排斥这种行为;二是基督教的原因,基督教圣经中明文禁止同性恋行为,这种思想也因为基督教在西方世界的普及而扎根于人们心中;三是,我觉得的因为很多人都是正常的异性恋,所以人们会排斥和自己想法不一样的人,这也是一种本能吧。。反正我觉得社会应该给予同性恋者足够的尊重,毕竟同性恋不是病,只是人的一种属性而已。
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张杰2  2013-04-16 13:07
法国在同性恋的立法上已经有进展了。
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张杰2  2013-04-16 13:09
理想国中每个人都在寻找生命的另一半,有指明是婚姻上的吗?
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陈源  2013-04-16 13:11
补一句,有的学者认为同性恋可以增加其亲属存活的几率,因此有进化上的积极意义。
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邹沁  2013-04-16 15:13
同意自然选择说。我们可以设想,每个人的择偶倾向是由基因决定的话,那么男男和女女的基因就没有办法传给下一代了,所以这种同性恋倾向的个体越来越少,只能靠突变获得。
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徐菁  2013-04-16 21:38
汪沛:因为其实现在三次元很多卖腐行为都是为了吸引腐妹子的眼光——我觉得大概不是这样的。。。基情是真情
回复汪沛: 我指的是卖腐行为...打个比方,腐妹子看到两个男生搂在一起会激动,但事实上这两个男生之间也许并没有什么,但他们的行为确实是吸引了妹子的注意力....而娱乐圈和一些节目现在也会拿这些开玩笑,主要还是为了吸引一些女观众的注意力....当然在现目前泛化的基情来看,说是指关系很好的朋友也没有错,毕竟基友=朋友在很多地方都是成立的
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陈炜  2013-04-17 18:03
我认为其实同性恋与异性恋之分没必要那么明确,同样只是对喜欢的事物的自然情感产生。而我们现在所谓的同性恋(泛化的基友除外)一般都是指出柜的,这就牵涉到选择与性格的问题,而不是纯粹的情感取向。而且我觉得这个并不只是基因的问题,导修课的老师说古希腊时期的男男同性恋似乎是基于对力量美感的崇拜这样的整体社会氛围。不过由此我也产生了个疑问,是不是肌肉女在古希腊时期也很畅销。。。
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仇楚钧  2013-04-17 22:49
同性恋是反自然的,毕竟那个哲学课上的只是古代人臆想的,任何从属于某种生物的某个确定的个体存在的生命意义都是繁殖后代,人虽然是高等具有思想的生物,但是也无法脱离肉体凡胎,脱离人这种生物本身赋予的自然责任——繁育后代,当然,同性之间这种行为还是无法做到的。所以,被社会反对,而社会意识归根结底还是人的意识,还是生物普遍的认识
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于珂一  2013-04-18 23:51
中国传统思想里边还是偏向认为同性恋是一种心理扭曲的表现,个人认为同性之间之所以会相互吸引,取决于我们的性取向,而性取向是有什么决定的呢,绝大多数取决于我们的基因,这个跟哲学没什么关系吧,就是简单的基因决定性状决定行为
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戚南剑  2013-04-19 08:55
于珂一:中国传统思想里边还是偏向认为同性恋是一种心理扭曲的表现,个人认为同性之间之所以会相互吸引,取决于我们的性取向,而性取向是有什么决定的呢,绝大多数取决于我们的基因,这个跟哲学没什么关系吧,就是简单的基因决定性状决定行为...
回复于珂一: 也许是取决于基因,但据心理学家的研究,大多数人都不是绝对的单性恋。同性恋的人可能也带有异性恋,异性恋的人通常也会带有同性恋的特质。绝对的单性恋几乎是没有的。但是实际生活中,大多数人都没有意识到这一点,认为自己是绝对的异性恋,并且对于同性恋抱着鄙夷的态度。
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李鹏煜  2013-04-19 22:32
在看电影《亚历山大大帝》时,亚历山大的老师亚里士多德曾经给他讲,男与男之间的关系是崇高的,因为男与男之间更容易进行知识的交流。而某种意义上,男女之间的感情则更多是生理的需要。这就说明,在古希腊,人们认为男与男之间的感情是崇高而纯粹的。
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徐毅  2013-04-20 11:48
戚南剑:既然你认为同性恋没什么不好,那你为什么要首先强调你不是同性恋呢?你是不是还是害怕周围的人对你有异样的看法呢?...
回复戚南剑: 我是提到没什么不好,可我并没有说它好,我强调自己不是同性恋那是因为我的确不是。我从来不怕别人对我有什么看法,因为我有我的生活态度。
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宋雨  2013-04-20 13:54
我个人对于同性恋的态度是理解、尊重但不提倡。之所以人们排斥同性恋,主要可能是给予一种社会伦理道德的观念,即通过婚姻及其带来的生子等血缘关系来繁衍和维持社会的基本稳定。至于男男关系被认为是最有希望的,这一点我也不是很能理解,如果说腐女盛行是因为女性的某种特殊心理满足,那么又该如何解释:历史上出类拔萃的男人,不管他来自哪一阶层、哪一领域,似乎都有一些同性恋倾向甚至经历?
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_贾_  2013-04-22 21:31
我只是跳出来更正一下文献出处的。这个故事出自《会饮》,不是《理想国》。
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中岛由贵  2013-04-23 17:26
我认为可能是人们普遍价值观认为男女之间的恋爱才是最正常的,因为他们能繁殖后代,强壮人类的队伍。长期以来大部分人都是异性相恋,而突然出现同一性别的人互相恋爱,人们会觉得非常另类,和正常人不同,所以导致被社会鄙视,更何况他们不具有生育功能。
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马思冰  2013-04-23 17:27
我觉得同性恋这种事情不应该被鄙弃,我在加拿大的时候身边很多人都是同性恋。而大家也觉得没什么,这可能是从小的教育和不同的思想导致的。我觉得同性恋也是一种自然现象,并没有任何不对。
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王致慧1  2013-04-23 20:01
2票,来自: 张丹 , 韩攀 ,
我也疑惑这个问题,男男关系好就会被认为同性恋,而女女关系好就是感情深。在我看来,在人类的感情之中,没有纯粹的明确严格定义的某种情感,也许友情之中会有爱情的元素,亲情中又会有友情的因素
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王致慧1  2013-04-23 20:02
建议你看看马里奥演的暹罗之恋
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韩攀  2013-04-24 14:23
王致慧1:我也疑惑这个问题,男男关系好就会被认为同性恋,而女女关系好就是感情深。在我看来,在人类的感情之中,没有纯粹的明确严格定义的某种情感,也许友情之中会有爱情的元素,亲情中又会有友情的因素...
回复王致慧1: 关系好和同性恋并不是很契合。我们从小到大都可以关系好,男男也好,男女也好,女女也好,都是可以的,但是但涉及到建立家庭的时候,必须有男女取舍,考虑到家庭繁衍。 “男男关系好就会被认为同性恋,而女女关系好就是感情深”,这在一定程度上更多算一个调侃吧,不要太在意,就和很多网上流行的段子一样,认真你就输了,,
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马文静  2013-04-24 21:05
同性恋之前被社会所摒弃:1、同性违背人类对繁殖、传宗接代的需要;2、属于少数,少数的往往被作为另类; 男男最佳:1、男尊女卑的思想所怪吧;2、男性被认为更圣洁
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戚南剑  2013-04-25 23:45
_贾_:我只是跳出来更正一下文献出处的。这个故事出自《会饮》,不是《理想国》。
回复_贾_: 抱歉,我错了
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邹运  2013-04-26 13:52
1.生物都是以繁殖作为毕生的事情,只有男女才能繁衍,这是写在基因里的。因此,大多数人对同性恋所排斥,是他们潜意识里不接受。 2.女人都是感情动物,她们容易聚集,但也很容易彼此伤害,能理解,但根本是为了保护自己。 男人多是理性动物,他们更容易在理性,灵魂上互相吸引。
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张杰2  2013-04-27 21:38
同性恋是选择上的程序出错。 个人觉得一开始是没有性别的,有了男女之别在于它更适合生存。 但男女的结合从生理上的需求进化到了情感上的需求时, 生理上的需求被情感上的需求压倒了,甚至成了情感上的附属品, 但是情感上的选择一旦出错,无论这种错误是先天的还是后天的, 都会越过生理上的要求, 于是同性恋产生了。(仅代表个人临时观点)
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张杰2  2013-04-27 21:40
检验上述说法的正确性可以考察一下较低等的还没有感情的动物有没有同性恋现象。
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张杰2  2013-04-27 21:41
当然不管结果如何,同性恋是客观存在在人类社会中。
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汪嘉伟  2013-04-30 22:23
有调查发现同性恋双方中还是会有一方扮演偏向男性角色,一方女性角色。所以对于同性恋的赞成与否实际上与两个态度有关:一是客观上两个同性的人在一起,他们与多数情况不合,并且也无法像一般两性结合那样繁衍后代;这可能是被看做违反“天经地义”和“天造地设”、“不合礼法”等等。另一方面,是对于一个生理性别扮演另一个生理性别的社会角色的主观态度:对于宦官的态度和“娘娘腔”所带的贬义色彩就可见一斑;这可能与男权思想有关,也与传统礼法有关。人们对同性恋是不是一种病、应不应该治上的矛盾和分歧,亦基于此。但是一个人的社会性别是由多种因素决定的,在多数既定的成人情况上,我认为同性恋是无可厚非的。
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