治大国,若烹小鲜。


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张文辉  2013-03-30 08:54
老子说,治大国,若烹小鲜,什么意思啊?求指导,莫非是说,不要经常变动政策,让人民安居吗?因该还有更深的意义,欢迎大家讨论,发表自己的见解!
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刘畅  2013-03-31 08:45
我的理解是:治大国,和普通做事的道理是一样的。并不因为国家大,而需要我们有更夸张的动作;相反,我们只需要和烹小鲜一样一步步做好即可。
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刘畅  2013-03-31 08:46
我的理解是:治大国,和普通做事的道理是一样的。并不因为国家大,而需要我们有更夸张的动作;相反,我们只需要和烹小鲜一样一步步做好即可。
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彭怡晴  2013-03-31 09:42
河上公对此的注解是:“鮮,魚。烹小魚,不去腸,不去鱗,不敢撓,恐其糜也。治國煩則下亂。”我个人的理解:大国形势复杂,人常常难以察其细要,但是牵一发而必动全身,所以必须知其机要所在,不妄为而非不为,就像烹制小鱼,由于结构精细而且脆弱,所以不按处理大鱼的方法来处理它,但要烹好小鱼,难道只把它扔锅里就可以了吗?所以仍然有所处理,只是根据小鱼的特点来,避免使之破碎。
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卢新平  2013-03-31 10:49
我认为这和“为难于其易”是一个道理。虽为大国,但我们还是得以做小事易事的方法来治理,从简从易。 如果政治家因为是治理大国,便弄出繁琐的法律条例、严格的规章制度,那么这样的效果是和用复杂的程序和操作来烹小鱼是一样的。
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张文辉  2013-03-31 14:24
大家见地都有道理,记得习主席上台的时候也说过这句话,不知道习boss是什么见解!呵呵 我引用“事大众而数摇之,则少成功;藏大器而数徙之,则多败伤;烹小鲜而数挠之,则贼其泽;治大国而数变法,则民苦之。是以有道之君贵静,不重变法。故曰:治大国者若烹小鲜。我想,习主席会不会之这个意思呢。让老百姓安居乐业,国家富强安静呢?
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梵一鹿  2013-04-01 16:28
治大国,如烹小鲜,以道莅天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不伤人。非其神不伤人,圣人亦不伤人。夫两不相伤,故德交归焉。选自《老子·道德经·第六十章》 这句话的解释可从老子后一段的论述“以道莅天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不伤人。非其神不伤人,圣人亦不伤人。夫两不相伤,故德交归焉。”中得出。 老子要达到的目标是“夫两不相伤,故德交归焉” 炒菜的时候,讲究一个适度原则,就是不能太咸太苦太辣太甜。 而治理国家与炒菜一样,必须适度。不能“伤” 说文解释是:伤,创也。“创”字,本义就是要在皮肤上割个口子放血。但要达到这个目的,有两个条件,一是刀要过于锋利,一个是皮肤过于脆弱。一刀下去,就鲜血淋淋。如果不想造成这样的后果,那么两个条件必须有两个都不成立,意思是刀一般锋利,割不开皮肤,皮肤一般坚韧,刀划不破。而这两个条件的缺失就是老子说的“夫两不相伤”。也就是适度原则。
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英璐薇  2013-04-03 09:30
很同意 彭怡晴 的看法,就像前几年中央报告中提到的“不折腾”、不扰民,不妄为
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英璐薇  2013-04-03 09:32
彭怡晴:河上公对此的注解是:“鮮,魚。烹小魚,不去腸,不去鱗,不敢撓,恐其糜也。治國煩則下亂。”我个人的理解:大国形势复杂,人常常难以察其细要,但是牵一发而必动全身,所以必须知其机要所在,不妄为而非不为,就像烹制小鱼,由于结构精细而且脆弱,所以不按处理大鱼的方法来处理它,但要烹好小鱼,难道只把它扔锅里就可以了吗?所以仍然有所处...
回复彭怡晴: “不妄为而非不为”,所以老子在针对治理大国的问题上提倡“有为”?
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彭怡晴  2013-04-03 12:27
1票,来自: 英璐薇 ,
英璐薇:“不妄为而非不为”,所以老子在针对治理大国的问题上提倡“有为”?
回复英璐薇: 这里的“不为”我是指直接举动,不是目标或者心态。因为我一直是把“无为”做事物解,而不是做道解。认为“无为”与其他事物一样,都是有个适当的标尺的,而这个标尺会随具体情况而变,但过犹不及。所以我觉得老子针对治理大国,态度或者指导思想是提倡“无为”,但主要是针对当时的具体情况而提出的……个人见解,因为不是完全同意老子所说,所以不一定正确。
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程钢  2013-04-04 10:03
这个贴子的讨论很热烈,有些帖子解释得很好,很稳妥。同学能广泛引用古注,拓展了问题,这种学风值得提倡。 “治大国,若烹小鲜”系老子名句,经久引用,魅力不减。 过去的里根总统、现在的习主度,均引用过此句。 里统遵奉自由主义的经济学原则,用此语可能表示减少国家干预的意思(若有同学有兴趣,可查询最早报道里根引用此语的文献源头)。 习主席的意思大概是不折腾。 梵一鹿同学提供了一种新的解释,有探索精神,不错! 程钢
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Junnan Li  2013-04-08 22:08
同学们的见解基本上是解释为“小政府”,“少折腾”。但是如果老子面对的是解放初期的中国,”如烹小鲜“该做如何诠释?
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谢广普  2013-04-16 12:59
1票,来自: 刘豫新 ,
我想老子一定是见过或做过“烹小鲜”的事情,才会用来比喻治大国,如果觉得抽象可以自己体会一下烹小鲜。其实很多老子的思想都需要有一定的阅历才能理解的比较透彻,包括无为,现在我们在学生时代,一来很多事都没有经历过,二来在特定领域还远不及专精的程度,如果有些句子不懂,可以暂时放下,隔一个月、一年、十年再拿起《老子》来看,就会常读常新。
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此心安处  2013-04-25 15:54
谢广普:我想老子一定是见过或做过“烹小鲜”的事情,才会用来比喻治大国,如果觉得抽象可以自己体会一下烹小鲜。其实很多老子的思想都需要有一定的阅历才能理解的比较透彻,包括无为,现在我们在学生时代,一来很多事都没有经历过,二来在特定领域还远不及专精的程度,如果有些句子不懂,可以暂时放下,隔一个月、一年、十年再拿起《老子》来看,就会常...
回复谢广普: 我同意您的说法,常读常新。而且,个人以为,老子的这个比喻十分精当,从方法论上面,从感觉上面用“烹小鲜”来比喻治国,相信会做饭做菜的同学一定会有体会,从这个角度来说,是不是也是实践与理论的互相反哺呢?
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此心安处  2013-04-25 15:57
谈几点个人看法,烹小鲜要注意什么呢?用料,用火,如是而已。用料宜简不宜繁,用火当注意缓急得当。治国也是类似。此外,作为厨师,烹调是为了服务食客,治国者治理国家也要把“食客”也就是人民放在心中,并作为自己的目的,心态上诚惶诚恐,行动上不缓不急,真正合乎于道。
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肖培  2013-04-25 22:34
彭怡晴:河上公对此的注解是:“鮮,魚。烹小魚,不去腸,不去鱗,不敢撓,恐其糜也。治國煩則下亂。”我个人的理解:大国形势复杂,人常常难以察其细要,但是牵一发而必动全身,所以必须知其机要所在,不妄为而非不为,就像烹制小鱼,由于结构精细而且脆弱,所以不按处理大鱼的方法来处理它,但要烹好小鱼,难道只把它扔锅里就可以了吗?所以仍然有所处...
回复彭怡晴: 赞同,不妄动是关键,必要时才出手
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郭琳  2013-12-31 21:36
治理大国应该象烹小鱼一样小心、动作轻,烹小鱼一不小心动作一大就会把鱼弄烂。这句话应该就是说统治者也要达到一种清静无为的状态,不要有过分折腾的举动,这样人民才能安居。
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